Lambo谈GSL决赛 采访/翻译

ggboud 2021-5-11 19:01 10170

首先感谢大佬的搬运。视频地址:https://www.bilibili.com/video/BV1E64y1C7gs?p=2


大家好,这里是Lambo。今天应大家的要求,我们来讨论下最近的一次GSL决赛。我也不理解为啥大家有那么多的问题。大家想让我来分析下这个比赛,但我不觉得这个比赛很不错,不是说他是决赛,就意味着这个是整个赛事中的最佳比赛。我说我回来做这个,但我不确定我是不是可以在直播中看非洲台YouTube频道。所以我就凭借我的印象来谈下比赛。我会很简短的说下。大家都在说是Rogue是不是彻底算死了Maru。我觉得这个问题很无聊。我先为没看比赛的人讲下结果,Rogue4:1击败了Maru。他前三盘都是11蟑螂火蟑螂的一波赢得,这个不是一个新打法,一个新流程,这可以说就不是一个流程。这个就是个timing attack,你可以选择任何开局。你补到66个农民,升级11,然后蟑螂火蟑螂拱一波。这就不是个流程,这也不是个新打法,因为这个打法一直都在。我们一直都在用,从来没有一个时候 虫族放弃了这个打法。这需要一直是人族选手心里需要考虑的一个打法,尤其是他们不出坦克的时候,这个时候他们需要想到怎么处理这个打法。


我们一盘盘更细节的讨论下。第一盘Maru是一个三开2船兵,接投速埋地雷。Rogue侦察到了3开2船兵的开局,这个开局相对于其他生化开局,可以说是唯一的缺点就是,你的45兵营会相对比较晚。所以就算出坦克,打11蟑螂也是一个很好的应对。如果人族选手应对完美的话,转坦克的话,他是能防住的。我不知道这个是赛前在大气2000这张地图的计划,他选择了11的蟑螂一波。maru正好选择了投地雷,他没有坦克,枪兵也不够。因为他停兵很早的下了第二个vf,来出地雷,以及出了大量运输机。所以这是个战术上的克制。Rogue无视了自己这边的地雷。也正好这几个地雷都啥都没炸到,这是另一件事。但Rogue无论如何都不该输的,这盘是个战术克制。


第二盘是锈化山巅,很显然是Maru选的地图。Maru打了个他之前经常用的投火车枪兵开局。这个开局有很多的后续,这次他选择的后续我从未见到过,是一个两矿的4BB坦克推进。这对于这个地图是个很好的打法,如果你不知道后续接的什么,因为不是很好侦查,并且看到了他的运输机,你可能会选择跳飞龙,或者变大量毒爆来过度防守。因为他会有很多不同的后续。但是最终,Rogue还是选择了11蟑螂的打法,并且很好的把农民只补到了63个。这可以说是唯一最佳的,最完美的应对。他尽可能的多补了农民,并且将防守进攻所造成损失降到了最小。这是虫族都希望的情况。他这事就已经取得了优势。他虽然反打的晚了点,但是22和3本都在升级,经济上也远好于对手。你只需要爆到200再来一波。Maru也有一些值得商榷的决定,同时也是因为战术选择上同样是亏的。就这样两个蟑螂一波2-0。虫族看起来打法差不多,但是人族是两个完全不同的流程。我觉得这更多是一个瞎猫碰上死耗子的针对,在锈化山巅他应该是想好了打11蟑螂的,这是人族优势最大的图之一。选择蟑螂也是很正常的,这也是11蟑螂用的最多的一张图。就是一个很正常的打法,这也是一次战术上的获胜。我觉得Maru肯定以为Rogue会打的更常规一些。


第三盘黑色燃烧,这是他第三盘输给11蟑螂的比赛。Rogue选择了一个假压制的打法,他没升狗速,出了波蟑螂。Maru为了侦查送掉了所有的火车,来确定他是不是个压制型开局。之后Maru维京接了女妖,很早多出了坦克,并且下了地堡拖延了他后面兵营的速度。但他还基本是被11蟑螂一波打死了。他在11蟑螂a过来的时候,已经有了4基地。但他损失的太多了部队,从而三基地没法运作了。这也是张非常有利于人族的地图,Rogue选择打11蟑螂一波,不过这次开局有些不同,选择了蟑螂先压制一波。这个开局让他占到了一定的优势,足够他拿下比赛了。人们看到这里会觉得他太聪明了,完全算死了Maru,他用了新的打法。我希望大家不要觉得这个有啥新的,这个打法已经被用了几万次了。但无论如何,他的选择都非常完美,我不知道那些是赛前准备的,那些是比赛中的应对。我个人认为第一盘他是房子侦察后做的应对,第二盘锈化山巅则是赛前计划好的。我不确定他是怎么判断是个两矿打法的,也许是数了门前的补给站的数量。然后出了蟑螂来应对。我不是Rogue本人,我不知道他到底是怎么想的,但他的应对的确都是完美的。他是一个极佳的比赛型选手,此时他已经取得了3-0的领先。


第四盘他用了和黑色燃烧相似的开局,这是在那张4人图上的比赛。他选择了蟑螂速度一波,但是Maru侦察到了,所以我们不知道这个打法到底有多厉害。因为Maru完美的侦察到了,牺牲了死神,看到了农民的数量,以及三基地。他侦察到了,然后摧毁了这个打法。这个比赛差距很大,Maru赢了下来。然后最后一盘Maru通过女妖火车打到了一定的东西,让他取得了优势。但他对飞龙的防守很不好,尤其是对跳飞龙的第一波飞龙的防守。他忘记了下防空,所有的枪兵被飞龙从二矿牵到三矿,来回调动,虽然成功打掉了几条飞龙。后来在比赛局势基本已经搬回来的情况下,他被慢速毒爆炸了22个农民,这个很多人都在谈论。这个是会发生的,如果Maru察觉到了,这个肯定是不会发生的,但是吧。。。。在这一刻Rogue成为了GSL冠军。


我不是很理解关于11蟑螂的问题,因为自古以来虫族就在用这个打法。我不知道有什么可以讲的。有人问我可不可以做个教学讲下11蟑螂的流程,这个就没有一个流程。你就正常开局,然后和所有zvt一样,尽可能早的补到66个农民。开6气,升1攻1防。然后攻防好的时候,160-170人口蟑螂火蟑螂拱一波。这不是啥高级的打法,也没有啥确定的流程,你就尽可能的前期打好,然后拱一波。第一盘的经验也告诉我们可以选择蟑螂来应对3开2船兵,你可以用女王和狗防住第一波两船兵。


蟑螂打法的优缺点的话。这个是打三开打法整体上最好的方式,因为你能很早的爆兵。人族的三开女妖是最好的应对方式之一,就算爬女王,你可以先解决的女王,这样女妖还是有持续的输出。三开女妖是最好的防守,第二好的是河马的三开单气开局,出4个火车,直接补到3BB,接5BB出坦克。这可能是第二好的打法。但我要补充下,人族实际任何常规开局都能挡住11蟑螂一波。如果你操作正确,同时交战做的很好。尤其是当你知道要来的时候,在矿前补房子,然后第一时间拉农民,你无论什么打法都能挡住。也不能说是所有常规打法,但绝大多数是可以的。你6火车解放,也是完全能防住11蟑螂的。你三开出味精,开大和转生化,这些都能防住11蟑螂。但是Maru在前两盘选择的打法,就是打不了蟑螂。第一盘是个简单的战术失败,你可以看到Maru相对于正常打法爆兵速度慢了多少,由于投地雷的打法。


这是个灾难性的决赛,我不理解为啥那么多人在我的直播里一直在问,在谈论这个比赛。我对这个灾难性的决赛已经厌烦了,我期待能看到更多的东西。Rogue终结了比赛,一般来说Rogue决赛都是ZvP,你可以每盘都打些奇奇怪怪的一波。一般来说打人族不能这么做,但他还是用11蟑螂做到了。恭喜Rogue,他是个怪兽级的选手,依然线下Bo7不败。虽然我没自己验证,但所有人都是这么说的,我觉得好像也是这样。


最后一个问题就是这个11蟑螂会改变zvt的打法风格吗?这是个经典的问题,当有些人用非常规打法拿下冠军的时候。不,实话说绝对不会改变任何东西。我们早就知道11蟑螂的优缺点,我们早就知道11蟑螂什么时间点,在什么地图上好用,我们早就知道11蟑螂的强度。这不会因为Rogue用这个赢下比赛,就让11蟑螂的强度提高。我觉得正确的打法,还是将11蟑螂当做一个备选打法,尤其是当人族出地雷的时候,你可以用这个打法取得胜利。但是,这个不会成为常规打法,绝对不会。这就和Dark选择了先二本的打法赢下了TSL6时一样,他每盘zvz都这么打。这就是他喜欢的赌博式zvz打法。的确在比赛中效果不错,但是不会因为这个打法起效了一次,就改变职业选手对该打法的认知。


不论怎样,希望大家喜欢这个视频。GSL我由于不知道能不能直播看,所以我就简单的讲了下。如果喜欢在下面告诉我,不喜欢也可以告诉我问题在哪里,下次见,再见。



最后于 2021-5-11 19:38 被ggboud编辑 ,原因:
最新回复 (28)
全部楼主
  • 吕布也倒了 混元体猛男
    0 举报 2
    2021-5-11 19:06 回复
  • 𝓢𝓴𝔂𝓻𝓲𝓶ﻬ 混元体猛男
    0 举报 3

    感谢搬运,翻译和整理

    2021-5-11 19:10 回复
  • tager 管理员
    0 举报 4

    lambo这个分析感觉...就是把这两个人都往下踩了一点?
    rogue就是正常临场应变
    maru就是第一把第二把战术劣死了
    只不过恰巧最后的结果都是蟑螂一波
    决赛纯度太低 没什么太多好说的


    这种感觉?

    2021-5-11 19:12 收起回复
    yanook: 感觉是这个意思 肉鸡不是一个可以贡献新战术体系的选手 他只是选择了能赢的打法 而且这打法老掉牙
    2021-5-11 19:25回复
    Rogue: 回复 yanook: Rogue本来就是个这样的选手,不过他这样打没什么错,打的好看,和夺冠肯定是选夺冠
    2021-5-11 22:06回复
    不见长安: 回复 yanook: 有一说一,肉鸡宿主打法开发的不错。
    2021-5-11 23:03回复
    Atlantis: 但其实越是简单的事情越不简单
    2021-5-12 15:52回复
  • 0 举报 5
    2021-5-11 19:12 回复
  • donle 精英猛男
    0 举报 6
    总结:没啥新战术,maru战术被克了。最后一盘maru打的是个锤子
    2021-5-11 19:12 回复
  • 回忆终成思念 精英猛男
    0 举报 7
    总结来说就是表达对这决赛的失望。
    serral好像也说过类似的话。
    职业选手再怎么样也还是希望看见精彩的决赛的
    2021-5-11 19:12 回复
  • asd 精英猛男
    2 举报 8
    和塞肉想法差不多,不过也确实是大多数人的想法,另外也可怜下lambo,依然一个预选都没打出来,可能只有战队赛才是他的福地吧
    2021-5-11 19:13 回复
  • F91Foreνer 精英猛男
    0 举报 9
    理论大师lambo
    2021-5-11 19:17 回复
  • 懋懋 精英猛男
    0 举报 10
    2021-5-11 19:23 回复
  • 开大巴的全软蛋 注销中用户
    0 举报 11
    希望lambo能够和rogue来场zvz的世界大战!
    2021-5-11 19:28 回复
  • iDawn 精英猛男
    0 举报 12
    2021-5-11 19:42 回复
  • 捷尔任斯基同志 精英猛男
    0 举报 13
    说的没错。前两把战术克制,哪个T来都一样。
    2021-5-12 10:11 回复
  • kakatomoyo 精英猛男
    0 举报 14
    2021-5-12 10:18 回复
  • 茶摘 版主
    0 举报 15
    2021-5-12 10:21 回复
  • 2 举报 16
    lambo一上来就显示出他对版权方面的重视,反观某组合咕噜咕噜
    2021-5-12 10:43 收起回复
    bigdog1943: 买了版权的,抖啥机灵…
    2021-5-12 16:12回复
  • SCV就绪 精英猛男
    0 举报 17
    哈哈哈哈最后一把打的是个锤子
    2021-5-12 11:40 回复
  • wudide123 精英猛男
    0 举报 18
    我也觉得
    很多比赛都是这样 就一般的战术 效果确特别好 开始吹
    后来比赛都没看见别人用 他自己也不用了,,,,
    其实就很一般的 maru打的也不是很出彩 maru现在也越来越前期战术性 大后期拖不到鬼兵很难打对他来说
    2021-5-12 11:51 回复
  • 我不是你的右手 精英猛男
    2 举报 19
    我印象中rogue打maru,用一攻一防蟑螂这个打法赢过好几次,我甚至怀疑,rogue当初和maru是队友的时候,教了maru错误的应对一攻一防蟑螂的方法
    2021-5-12 11:53 回复
  • tager 管理员
    0 举报 20
    我不是你的右手 我印象中rogue打maru,用一攻一防蟑螂这个打法赢过好几次,我甚至怀疑,rogue当初和maru是队友的时候,教了maru错误的应对一攻一防蟑螂的方法
    真正的big brain
    比赛在还是队友的时候就开始了
    2021-5-12 11:58 回复
  • 开大招时会爆衫 精英猛男
    0 举报 21
    maru打的傻,rogue就是鸡
    2021-5-12 12:15 回复
  • ILoveScarlett 论坛莲弟
    0 举报 22
    专业
    2021-5-12 15:27 回复
  • 白给forever 精英猛男
    0 举报 23
    其实我觉得,欧洲的虫族思想还是更常规一些。他们为什么期待一个更精彩的决赛?很简单,因为他们现在常规打怎么也打不过clem,他们希望看到rogue能拿出一些不同的东西战胜最顶尖的t,也希望maru能展现出最顶尖的tvz水平,这样他们可以更好的印证。结果他们看到的就是rogue各种拱蟑螂拱死了maru,似乎没有任何新鲜感,他们从中也似乎学不到任何东西来面对clem。

    但是我觉得,rogue为什么整个决赛都在用蟑螂?就是因为他觉得狗毒爆这套在现在的地图池下打t太难,给t的压力很小,所以他才做出了改变。事实上欧洲z打clem就是打法太死板导致打不过,他们就是我只出狗毒爆(龙/刺蛇/地刺再说),流程就是前期女王+少量狗防守第一波骚扰(或者火车侠),然后就坐等clem的第一波推进,用女王+狗+毒爆防守,但现在地图小,有的还有奇葩位,加上clem操作好侵略性强,一般第一波防守就开始各种亏,然后clem持续压迫,边打边亏,最终gg。

    而rogue出蟑螂的打法(对农民的控制也很细)就让t的第一波推进变的无功而返(最经典的就是Maru两矿4bb推进那一场),蟑螂爆出来maru直接血亏。然后一攻一防蟑螂给t的压迫感是很强的(因为t都知道随时可能来考验一波),这些都是可以打乱t惯有的打法(好像战队赛就是Rogue打clem,用蟑螂打了一波,然后那个包夹协同做的一坨屎,被clem守住然后失败(如果操作的好点我觉得Clem死了),当时Rogue应该是开始有意识来这么打了,但是可能刚练对蟑螂的进攻操作,还是逐渐恢复当中)。欧美的z面对Clem的时候,如果不想着怎样去打乱clem的节奏和思路,我觉得还会持续打不过clem。所以我个人觉得Lambo的这段话其实是代表他进入了一种误区。
    2021-5-12 15:47 收起回复
    angerhermit: 然而用maru来类比clem本身就很蠢,欧洲Z如果是抱着这个指望那他们就是疯了,风格差别也太大了,clem学会maru的后期理解,或者maru突然有了clem的操作能力,那星际二的第一个本座就要诞生了。。。。
    2021-5-12 18:03回复
    白给forever: 回复 angerhermit: 我的意思是rogue之所以成功不是因为蟑螂,而是他同通过研究maru找到了打断maru节奏的办法,然后在战术博弈中占据优势,欧洲z没想过怎样去断clem的节奏,而只是想着优化流程让自己更能应对clem,这种思路在现在版本加clem的操作下就是个不智的想法
    2021-5-12 20:25回复
  • ggboud 混元体猛男
    0 举报 24
    白给forever 其实我觉得,欧洲的虫族思想还是更常规一些。他们为什么期待一个更精彩的决赛?很简单,因为他们现在常规打怎么也打不过clem,他们希望看到rogue能拿出一些不同的东西战胜最顶尖的t,也希望maru能展现 ...
    serral又不是没出过蟑螂。。。。就跟蟑螂打的赢一样。为啥总会觉得有能赢的办法职业不会用?
    2021-5-12 15:50 收起回复
    白给forever: 出蟑螂就是打得赢这游戏也太简单了,我不是职业选手,我不知道那么多细节,但是rogue出蟑螂的补农民方式,肯定是和欧洲不同的。无论欧洲z,还是当初Dark打clem那种,clem第一波出来的时候就没几个蟑螂,但是农民多的一批,结果蟑螂还是被clem嫖。这些东西不是我能想出来对策的,但是觉得Rogue就是常规走个蟑螂maru就死了,也太看不起rogue了。Rogue整个系列赛打的maru节奏就没正常过,这就是简单的出蟑螂?
    2021-5-12 15:54回复
    ggboud: 回复 白给forever: lambo都说了,maru的打法有问题就打不了蟑螂。。。
    2021-5-12 15:55回复
    呆毛今晚来我迦: 输本表示不服
    2021-5-12 15:56回复
    ggboud: 回复 白给forever: maru前两盘自己战术被克里,第三盘风声鹤唳草木皆兵,最后一盘打的是个锤子。不能承认maru打的差吗,rogue准备的好,maru准备有问题
    2021-5-12 15:58回复
    还有24条回复,查看
  • Atlantis 视频作者
    1 举报 25
    其实就一句话
    越是简单的事情其实越不简单
    为什么是这样或许只有Rogue自己懂吧
    2021-5-12 15:53 回复
  • asd 精英猛男
    0 举报 26
    ggboud serral又不是没出过蟑螂。。。。就跟蟑螂打的赢一样。为啥总会觉得有能赢的办法职业不会用?
    不过塞肉出蟑螂的局比他的狗毒爆赢的希望大多了,狗毒爆感觉就是在慢性死亡
    2021-5-12 15:57 收起回复
    ggboud: clem知道serral总出蟑螂的话,就是另一个事了。蟑螂实际是另一种慢性死亡。。。看起来希望大,场面上好看,但实际赢的希望更小
    2021-5-12 15:59回复
    asd: 回复 ggboud: 有的赢就不错了,塞肉首先是一位选手,赢下关键比赛才是他的第一任务,而不是天天想着为虫族开创体系,这纯属偶像包袱
    2021-5-12 16:03回复
  • 字数补丁 混元体猛男
    0 举报 27
    一句话,肉鸽有强者心态
    2021-5-12 16:40 回复
  • mars 猛男
    0 举报 28
    重剑无锋,无招胜有招咯?
    2021-5-12 17:23 回复
  • 乌龟虫族 精英猛男
    0 举报 29
    德国大xigua
    2021-5-12 19:15 回复
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