【翻(节)译(奏)】零娘谈过去现在选手对比 采访/翻译

CAMGJTerran 2021-4-21 14:22 9011

源地址: https://www.youtube.com/watch?v=xPIgC-ULNow&ab_channel=jinjin5000


以下全为小零观点,不代表本人态度

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Zero:所以过去和现在的选手哪边猛?我知道大家都很好奇,实际上我也时不时会想,现在的选手和过去的自己对打谁会赢?


Zero:实际上我一直以来的看法都是,过去的选手>>>>>现在的主播(是小零打了5个,不关我的事啊)。为啥呢?过去我们打职业的时候,一天至少练习30盘。我们那时候的感觉是,如果你一天只打20盘,那么你的水平就会下降。这个很明显,就是如果你一天只打20盘,你的基本功就会下滑。比如说操作飞龙甩机枪,我就会觉得我操作不来,我的多线也会变差,运营也会变差。但如果一天打30盘,那你就能维持水平。如果你想要提高你的技术,那你就要一天练习超过30盘。这就是我们当时的想法。但现在来说,如果我们每天练习20盘,那就算是比较多的了(注:星际一一盘比较长)。比如你平均一天打天梯加球赛(在线小比赛)20盘,那就算很多了。如果你拿来跟过去比的话...那我感觉根本没办法打。


Zero:但也有很多人抱有这样的想法,就是现在的游戏理解和体系比过去的时候进步了太多。比如现在的tvz 1/1/1开局,实话说这个开局在过去就有了,那时候我们队(Woonjin Stars)的光哥就用过不少,在SPL上各种屠杀虫族。现在这个开局比过去成熟不少,比如对对手开局的应对,还有很多细节,比如说对于虫族气矿的timing,12/13农民气矿的变化...所以我觉得游戏理解确实变得比以前好了。


但是我认为基本功和操作的差距相比起游戏理解的进步来说大得多。从APM来说,我现在的APM更高,但这是因为现在和过去APM统计的方式不同,现在BW重制版自带统计,过去我们都用的是第三方的rep分析软件。实际上我的手可能是比以前更慢了,因为年龄增长等等的因素。除开APM来说,我觉得像操作和多线方面,我最近明显感觉到确实大不如前,比如说zvz里飞龙甩自杀的操作,我确实做的不如以前好了。这些操作我现在做起来有点难。龙狗的操作也不如以前了,而且我觉得我的反应也变得有点慢。所以我觉得基本功和操作的退步要大于游戏理解的进步。


实际上,你可以说游戏理解进步了,但其实也是因为体系的变化,因为体系一直在螺旋上升,不是吗?比如最近人族tvz都用单兵营开矿mm流,不再用111了,因为z都在用两基地开局,所以机械化开局不怎么好用了。但你一定要说是游戏理解进步了的话...我觉得严格来讲也不能这么武断地下判断。总的来说我觉得还是基本功差距更大,所以过去的职业选手的水平才更高。如果让现在的选手和过去的打,那现在的选手可能会因为体系和理解的进步赢下几局,但过去的选手只要经过练习,就能适应和应对。所以说,过去的选手,从2009-2010赛季和2010-2011赛季的,像那时候的泽炳李双,(现在的)没人能打得过那时的他们。


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背景介绍:小零,星际一职业联赛末期顶级虫族,ASL 9&10 两连冠。



最新回复 (25)
全部楼主
  • PPQ 精英猛男
    0 举报 2
    小零也这么有排面了嗷
    2021-4-21 14:29 回复
  • Mirachy 猛男
    1 举报 3
    这里不欢迎你
    2021-4-21 14:29 回复
  • EAwestwood 精英猛男
    0 举报 4
    体系这个问题老生常谈了,就拿昨天clem和serral第二把(clem扳平比分那局)来说,在人族高强度压制和强大操作下现在serral所谓“先进”的ZVT运营体系真的成立?如果现在还有职业体系,韩国有十个clem,现在zvt这种运营体系真得会出现么?应该早就被扼杀在练习室对练里面了。
    2021-4-21 14:32 回复
  • ggboud 混元体猛男
    0 举报 5
    小零说的和教父不矛盾,仔细看的话实际基本就是一个意思……
    然而教父措辞就比较……
    2021-4-21 14:32 收起回复
    最爱孙一峰: 鸡鸡棒 教父已经关注你了 你还回帖 小心点
    2021-4-21 14:33回复
    ggboud: 回复 最爱孙一峰: 哈哈哈哈哈哈
    2021-4-21 14:34回复
    CAMGJTerran: 回复 ggboud: 黄哥说啥了?hxd能不能介绍一下
    2021-4-21 14:37回复
    吕布也倒了: 回复 CAMGJTerran: 体系螺旋上升
    2021-4-21 15:28回复
    还有2条回复,查看
  • 一只袋熊 混元体猛男
    0 举报 6
    ggboud 小零说的和教父不矛盾,仔细看的话实际基本就是一个意思…… 然而教父措辞就比较……
    “实际上,你可以说游戏理解进步了,但其实也是因为体系的变化,因为体系一直在螺旋上升,不是吗?比如最近人族tvz都用单兵营开矿mm流,不再用111了,因为z都在用两基地开局,所以机械化开局不怎么好用了。但你一定要说是游戏理解进步了的话...我觉得严格来讲也不能这么武断地下判断。”
    2021-4-21 14:33 收起回复
    一只袋熊: 这里的螺旋上升实际上和进步明显不是一个意思,而是针对
    2021-4-21 14:34回复
    ggboud: 你看最后那段呀…… 如果让现在的选手和过去的打,那现在的选手可能会因为体系和理解的进步赢下几局,但过去的选手只要经过练习,就能适应和应对。
    2021-4-21 14:34回复
    一只袋熊: 回复 ggboud: 就是对旧的战术有更好的应对了啊,又没有什么战术是能一直用的,战术的正常迭代到底算不算进步还有待商榷大概是这个意思
    2021-4-21 14:36回复
    ggboud: 回复 一只袋熊: 而且你说吕布符合他那个,clem雷诺是年轻选手呀
    2021-4-21 14:38回复
    还有12条回复,查看
  • 封林火山 精英猛男
    1 举报 7
    这不就是战术螺旋式上升吗
    2021-4-21 14:33 回复
  • bingbingzhenbang 精英猛男
    0 举报 8
    年龄增长带来的反应变慢、操作退步的问题在同时期看是非常明显的。
    kespa时期,偶尔会有25岁以上的大龄选手登场,但是操作、反应和年轻选手相比是肉眼可见的慢。
    现在一帮30岁左右的选手,反应都慢了,很难形成这种强烈的对比了。

    至于理解变好之类的,我只能说现在打法多样性比kespa时期更多。
    但是之前相对单调的打法是选手大量训练、对抗中形成的共识,现在的一些“新理解”在以前的比赛中也会偶尔出现,只是在那种高强度竞技环境中很难成立,作为奇招打对手一个措手不及倒是有可能。
    2021-4-21 14:34 收起回复
    FairyTale: 黄哥总是能挑着适合自己的部分印证一下
    2021-4-21 15:28回复
  • 被大哥一口含住 混元体猛男
    0 举报 9
    2021-4-21 14:35 回复
  • 麻酱新兵 精英猛男
    0 举报 10
    这个感觉比较合理的解释,巅峰时期的环境在那里只要有新套路练一练就上来。就是说你有新理解确实可以赢但是赢不了多久马上那些顶尖的人都学会了会反超。不过我还是认为spl在的话只是顶尖的变多了竞争更残酷了而不是会变得更强,数量的问题。
    2021-4-21 14:37 回复
  • ishe 精英猛男
    0 举报 11
    我觉得说的差不多
    2021-4-21 14:39 回复
  • 0 举报 12
    其实还是那个意思,现在的职业选手可以凭借体系经验赢几局,等之前的选手熟悉了,就完全打不过了。
    至于教父什么回到过去暴打某某某,就当吹毛听就完了。
    2021-4-21 14:45 收起回复
    Lukin: 自由之翼是另一码事,自由之翼所有职业的练习量不见得有黄哥多
    2021-4-21 22:36回复
  • Kogarasu 猛男
    0 举报 13
    等sc2 不更新个一年两年加上有战队体系再说吧  练个体系 被补丁ban了 然后说是体系上升?
    2021-4-21 14:54 回复
  • 小色forever 专业解说
    4 举报 14
    这跟我说的不是一个意思?遭不住,我一直强调的都是理解更深了,但是反应这些下降了,操作你说过去更好我也不认同,操作也有操作理解的说法,你都不知道应该这样操作更合理,为什么会操作的更好?我从来没否定过当年选手的天赋,只是说星际是进步的,过去的选手局限于时代而已,只能打到那个高度,并不代表他们来带这个时代不会变得更强。就跟牛顿从理论知识上来说不可能比得过现在任何一个物理学家,但是你能否定牛顿的伟大吗?牛顿来到今天吸收了今天的物理知识,谁又知道他不会超越现在所有的物理学家呢?
    2021-4-21 14:55 收起回复
    CAMGJTerran: md我就是来声援黄哥的啊
    2021-4-21 14:58回复
    开大巴的全软蛋: 物理在稳步发展,越来越精细,越来越强大! 而星际2在衰退,一步步走向无人关注,直至彻底消亡!没法比!
    2021-4-21 16:00回复
    chaedong: 黄哥,为啥比你对星际更有发言权的人一说话,你就开始东拉西扯了?
    2021-4-22 08:49回复
  • 小色forever 专业解说
    2 举报 15
    而且小零强调的这块,是星际1里面差距最大的一块,星际2差距没那么大,反而游戏理解更重要
    2021-4-21 14:56 回复
  • 泪珠滑兰叶 混元体猛男
    3 举报 16
    小色forever 这跟我说的不是一个意思?遭不住,我一直强调的都是理解更深了,但是反应这些下降了,操作你说过去更好我也不认同,操作也有操作理解的说法,你都不知道应该这样操作更合理,为什么会操作的更好?我从来没否定过当年 ...
    这能是一个意思?星际一和星际二一个不更新平衡性一个更新平衡性,螺旋式上升怎么通用?渡鸦炸弹是螺旋式上升破解的吗?不是,是补丁,感染大龙是螺旋式上升破解的吗?也不是,是补丁,虫洞是螺旋式上升破解的吗?也是补丁,神族两VS是螺旋式上升带来的吗?还是补丁,星际二还没螺旋起来啪一个补丁来了 还螺旋啥呢?星际一早就不更新平衡性了才有螺旋式上升这能一样?
    2021-4-21 15:09 收起回复
    最爱孙一峰: 但是黄哥也说过,如果虫洞感染大龙再给选手一定的时间说不定也破解了,但是没有给选手时间,官方就补丁了 ,以前真善美时期,也是有选手打赢过的,只是官方补丁之后才开始破解了
    2021-4-21 15:26回复
    泪珠滑兰叶: 回复 最爱孙一峰: 我也说了没有螺旋起来补丁就来了,那螺旋式上升在哪里?星际二还是补丁在推动而不是和星际一一样不更新平衡性就靠选手自己想,黄旭东非得说星际二在螺旋式上升
    2021-4-21 15:32回复
    yanook: 是滴 且仔细溯源 30伤害破甲渡鸦 17攻感染枪兵的感染 50/50 钻时6甲虫洞 这些东西所在的理解 不仅是补丁破的 开始就是补丁带来的 所以还谈什么战术螺旋上升
    2021-4-21 16:08回复
    激萌之心: 哈哈哈哈,好!
    2021-4-21 22:33回复
  • 最终兵器李永浩 精英猛男
    0 举报 17
    星际1和星际2还是有点不一样的,星际1的平衡性在后面就一直没有动过了,所以才有时间《螺旋上升》,而星际2的体系我承认它也有《螺旋上升》的成分,不过大头还是在版本更新。
    2021-4-21 15:14 回复
  • Maru 禁止用户
    2 举报 18
    这段话真的是正反方都能找出有利于自己的论点
    2021-4-21 15:14 收起回复
    ggboud: 因为实际就没那么分明的正反双方。。。。
    2021-4-21 15:25回复
    最爱孙一峰: 这个选手说的也比较模糊,他可能不敢说太死,所以这样说出来的话,让2边都觉得说得对
    2021-4-21 15:27回复
  • 吕布也倒了 混元体猛男
    0 举报 19
    这里很欢迎你
    2021-4-21 15:26 回复
  • 听雨轩瑞恩 猛男体育解说
    5 举报 20
    枪兵王出道时枪兵操作惊为天人,均摊王seal当年铺摊速度韩国一绝,总统MC立场让人心醉,但是这些操作放到现在都是绝大多数一线职业选手都能做的了,所以我认为还是小色说的更有道理。
    2021-4-21 15:55 收起回复
    1v1lover: 对于操作来说,我觉得是上限下降了,下限大幅增加了。整体水平上去了,顶尖水平还是那样甚至不如以前
    2021-4-21 20:49回复
  • yanook 精英猛男
    1 举报 21
    小色forever 而且小零强调的这块,是星际1里面差距最大的一块,星际2差距没那么大,反而游戏理解更重要
    我觉得倒是星际1与星际2最不同的地方 基本功那里 就是同理 战术理解 因为星际1没有瞎JB成天乱改 所以Zero说的还能成立 星际2压根儿就没有 因为瞎JB改平衡性 一个理解 一次更新废掉 谈何螺旋上升
    2021-4-21 16:05 收起回复
    艾尔之龟: 你也不能一句话说死啊,星际2的体系是有螺旋上升的成分的,比如一个战术用多了胜率会下降,两vs现在也没有开始时那么猛,投白球逐渐变得白给,只是比重上很多时候比不过补丁就是了
    2021-4-21 18:15回复
    chief233: 回复 艾尔之龟: 就是这样,楼里有几个真的和直播里的hxd一样极端了,为了反对而反对…
    2021-4-21 18:17回复
  • 第27个混元体 混元体猛男
    0 举报 22
    黄哥威武?
    2021-4-21 17:19 回复
  • chief233 混元体猛男
    0 举报 23

    双vs从使用到虫族能应对中间有出过补丁吗(记不清了)?

    ps:不支持黄sir,但双vs不就是星际2相互上升的正面案例吗,和补丁也没关系,黄sir当时还说只要给时间终究能破,当然,星际2也有仰赖补丁的负面教材(感染大龙、渡鸦,这点黄哥再怎么嘴硬找说法都没用),就是两边都别那么极端

    2021-4-21 17:48 收起回复
    吕布也倒了: 没有
    2021-4-21 17:51回复
    chief233: 回复 吕布也倒了: 看到上面那个那么斩钉截铁的…我楞了一下…怀疑自己了
    2021-4-21 17:53回复
    yanook: 这不就印证了吗 没有瞎JB才有螺旋上升 反之就没有
    2021-4-21 17:54回复
    chief233: 回复 yanook: 但他把这个当反例了啊,双vs是正例啊
    2021-4-21 17:57回复
    还有5条回复,查看
  • 荒原老铁 精英猛男
    0 举报 24
    这是星际1啊,星际1是操作占大头的
    2021-4-21 22:19 回复
  • pioneer 精英猛男
    4 举报 25
    “如果让现在的选手和过去的打,那现在的选手可能会因为体系和理解的进步赢下几局,但过去的选手只要经过练习,就能适应和应对。”
    深以为然,我对于穿越假想的判断亦如上。
    2021-4-21 22:22 收起回复
    Lukin: 我觉得黄哥回自由之翼第一年还是可以夺冠的,因为第一年的人打的肯定没他多。像星际一10-11,那是真的巅峰
    2021-4-21 22:38回复
  • 激萌之心 精英猛男
    0 举报 26
    这么说来,我想起 三板斧 初见杀
     
    2021-4-21 22:46 回复
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