我觉得所谓的战术螺旋上升完全就是脱裤子放屁 综合

夏夜之滨 2021-2-27 11:34 8564

首先分版本 自由之翼,虫群之心,虚空之遗,每个版本的节奏根本不一样,拿来比较就是瞎扯,请熟读名著《回自由夺冠》

然后补丁,在今年之前暴雪还一直在更新补丁,跟何况还有每年的平衡性大改,这势必带来新的体系和理解,和所谓的螺旋上升不说半毛钱关系没有可以说微乎其微,请熟读名著《练出来了》《硬实力》等等

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  • Lukin 精英猛男
    2 举报 2
    本来就是搞笑的废话,取决于你想吹谁
    就算你想吹inno,都可以说他tvt比hots强
    2021-2-27 11:35 收起回复
    spectrum: inno现在tvt肯定比hots强,但横向比较统治力没有hots强。两个30岁的医生,A比B强,到了40岁,相对自己经验技术都提高了,由于种种原因,40岁时B比A强。这没啥不可以理解的。
    2021-2-27 11:38回复
    Lukin: 回复 spectrum: 所以按照论坛名著,前几天还在输solar的clem统治力上超越巅峰maru。一个欧洲区冠军大于4个gsl,懂了
    2021-2-27 11:44回复
    spectrum: 回复 Lukin: clem年纪还小,经验有限,还不能应付所有风格的选手。加上可能的线上延迟。这种特例没有什么说服力。clem能干serral,maru能不能干serral,这种例子都可以互相抵消的。还有clem年纪才多大。用18岁clem比21岁maru?还有solar本来也差点干死maru的,还是无延迟的韩服。
    2021-2-27 11:50回复
    TSUCK天团: 回复 spectrum: hots是什么代号
    2021-2-27 11:53回复
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  • FairyTale 猛男
    0 举报 3
    很简单的一点,自由到虫心的快是因为运输机提速和飞龙极速回血以及萝莉船出现,自由之翼你人族想用运输机提节奏没有提速咋提,坦克要升级支架,没有地雷;虫心到虚空的快一个是矿量减少,一个是出现大量强化兵种,Z火蟑螂P使徒T解放,再到后面的节奏主要是矿量减少以及打法定型造成的,很简单,防反一方耐心地运营,进攻方就希望暴风骤雨般快点结束,其实也就是过度兴奋剂冲锋的状态,典型就是TIME这种冲得很急躁的那种,所以与其说节奏快,不如说现在矿量少防反方开矿快进攻方进攻窗口被矿量压缩导致要急躁地压制。
    2021-2-27 11:42 收起回复
    sshao: 补充一点虚空12农民开前期科技经济都快多了,以往只能兵力科技二选一,过于专注开矿补农民就被称为偷。但现在前期用更少的垃圾兵就能hold住所以中期开始的攻守会更多元化也因此攻守节奏会更快。
    2021-2-27 11:51回复
  • 夏夜之滨 精英猛男
    1 举报 4
    再来一句,大多数hxd的话可以cm一笔带过,但有几次比如《练出来》,《硬实力》,还有这次节奏就是踩到很多老水友心里的柔软了,被喷也是理所当然
    2021-2-27 11:42 回复
  • SoloTeddy 精英猛男
    1 举报 5
    别的族不太熟,就拿虫族来说,为啥16年没人用多女王过渡前期,大龙感染这些体系(除了snute)?说到底还是体系没开发出来,技战术没走到这一步吧?起码我说的这两个体系在2016年数值上强度很高,但是没有人用
    2021-2-27 11:43 收起回复
    夏夜之滨: 16的版本你敢速三?前期就被人族压死了,纯粹就是补丁导致,不然你这些战术永远出不来
    2021-2-27 11:46回复
    Lukin: 有的,dark用多女王。但当时有更好用的八甲牛杀双手光头,当时的问题是四矿太慢运营太慢,中期农民太少
    2021-2-27 11:47回复
    夏夜之滨: 回复 Lukin: 说到底还是补丁问题,不能说是战术水平,战术是跟着补丁发展的,除非到现在这种暴雪已经不管的状态
    2021-2-27 11:48回复
    Lukin: 回复 夏夜之滨: 我只承认运营水平有提升,操作还是算了吧,受各种各样影响
    2021-2-27 11:49回复
    还有3条回复,查看
  • 叫我野怪先生 精英猛男
    1 举报 6
    不管怎么说,现在的人绝对比以前厉害,运营和操作更加合理,大局观也在提高
    2021-2-27 11:48 收起回复
    夏夜之滨: 强行强哦
    2021-2-27 11:49回复
    叫我野怪先生: 回复 夏夜之滨: 很明显哇,尤其是自由之翼的比赛,枪兵不散,闪电走着电
    2021-2-27 11:53回复
    Ravenfufu: 确实,星际打几年不能白打
    2021-2-27 13:29回复
  • Nothing 猛男
    1 举报 7
    什么老水友?斗鱼弹幕一群带节奏白.痴而已。

    正常人就不会天天高强度刷弹幕,我自由之翼看到现在,弹幕都没发过多少。弹幕里有多少话过脑子的啊?

    也就是直播行业天然需要很多没脑子的人支撑热度,说白了,一群SB而已,天天这个喷那个喷。
    2021-2-27 11:49 收起回复
    陈德正: 确实,天天在弹幕里面对喷的 多少脑子带点泡
    2021-2-27 12:17回复
  • 2 举报 8
    现在的扩张速度就算跟虚空早期比也不是一个层面的,多女王铺菌毯已经说烂了,还有各种细节和理念,这跟版本有个毛关系
    2021-2-27 11:50 收起回复
    Lukin: 虚空早期菌毯比现在快。为啥?因为可以取消,以及就是本身速度快
    2021-2-27 11:52回复
    sed老师永远是我大哥: 回复 Lukin: 虚空的时候早已经有铺菌毯的理念了,虫心和鸡翅菌毯就很慢
    2021-2-27 11:54回复
    Lukin: 回复 sed老师永远是我大哥: 以前非韩也有,但那时候运营不行导致有菌毯也没用。比如噶姐被bomber滚死的,基本都是菌毯到bomber脸然后自己死
    2021-2-27 12:10回复
    共和RP: 回复 sed老师永远是我大哥: 我记得原来注卵不能重复的时候均摊普不出来是因为女王的能量是不够的,小色不是和sed打过自由之翼的版本,铺菌毯的结果就是正面兵不够
    2021-2-27 19:30回复
  • 广富林野人 拟态猛男
    0 举报 9
    如果一个游戏在某个版本达到完美那为啥还需要打补丁?一个玩法或者一个体系过于强大必然面临削弱这不也是在鼓励选手再开发新体系么?战术体系变得更科学这是必然的趋势,你所谓的微乎其微的改变只是因为每次体系革新都是建立在巨人的肩膀上的改变,这游戏已经那么久了这的还能开发出引起质变的体系吗?这也太难了,还在进步说明这游戏还有潜力可挖,这就足够了
    2021-2-27 11:53 收起回复
    夏夜之滨: 还在进步靠的不是补丁嘛,你16那个版本在一天所谓爆女皇根本就不成立
    2021-2-27 12:12回复
    广富林野人: 补丁是因为战术体系发生了质变所以为了弥补平衡才出的补丁啊,这是相互促进共同进步的,你不能拿单一事件和整个阶段去做对比,这是不对等的,补丁引领进步那意思是不更新补丁选手就往死里打一套战术吗?我觉得现在选手的所有战术是在前面那么多选手的思考和暴雪为了平衡游戏性的共同努力下完成的,在规则下不断创造最能提高自己胜率的办法才是选手的成功之道,这也是rts为什么这么迷人的点之一,所有的一切都是量变引起的质变,不能这样一杆子打死
    2021-2-27 13:15回复
  • 0 举报 10
    我就这样说吧,估计你快40岁了,这种年龄的人思维都是顽固,觉得现在的人没以前聪明
    2021-2-27 11:54 回复
  • 捷尔任斯基同志 精英猛男
    1 举报 11
    有一说一,虫心的比赛质量都还可以的,但鸡翅的比赛除了末期真的就。。
    2021-2-27 12:13 收起回复
    Lukin: 鸡翅就是谐星……
    2021-2-27 12:14回复
  • 夏夜之滨 精英猛男
    1 举报 12
    我算发现了,很多人觉得很多战术是靠选手研发出来的,但其实很多战术是建立在此消彼长的情况上的,很多战术不是不被开发而是在很多版本根本不成立
    2021-2-27 12:15 回复
  • 0 举报 13
    孔子曰:君子有三畏:畏天命,畏大人,畏圣人之言。小人不知天命而不畏也,狎大人,侮圣人之言。
    2021-2-27 12:16 回复
  • 清风秋雨 拟态猛男
    5 举报 14
    说句实在话:首先这个螺旋式上升要在运营基础没有被修改的前提下谈。
    在鸡翅时代很多东西都不成熟,包括各种运营、后期,以及暴雪很多时候的平衡问题和之后比都不算小,特别是运营、理解和纪律性,鸡翅大部分时候都还处于开发时期,那段时间即便是版本在更新,战术或者说应对是是一定在上升的。
    但是,放到18年之后的这些比赛,我不觉得一定能说《螺旋式上升》:18年初,pvt胜率略高(准确点是基于光头的双段攻击导致p的速升攻防战术大行其道,甩不动),而t在暴雪的“自己想办法”的激励下开始大规模野建筑,说实在的,这些什么野导弹车、震撼弹光头配合导弹车的一波,你跟我说是战术螺旋上升了?本质上就是配合导弹车改版之后的调整,事实也证明导弹车一旦回滚,这些原本在比赛中tvp经常出现的大威力战术基本就绝迹了,说白了:没有导弹车,这些战术在那个版本绝对不是什么好战术,不如说只是对一个新出现兵种的利用罢了。之后的渡鸦炸弹也是一样:利用一个后期极其强力的暴雪nt改动,t很快就开发出了这个战术,与其说是螺旋式上升不如说是类似利用版本强势点来发挥罢了。
    同样的时期,z在各种奇奇怪怪的补丁轮番打下来之后,古老的感染大龙配合地堡的战术得以成为版本后期无敌的战术,同时,由于本族的特点,z开始利用速三开(“九阳神功”以前就是个一般战术,某人在过去提出来这个战术就和我跑到自由之翼时期告诉他们要野导弹车一样,纯属天方夜谭的想法,而非所谓的战术革新),中期拖后期,后期autowin来进行比赛(感谢练家子,没他很多人都嘴硬说这战术都是“serral厉害”),但是这是战术革新吗?无非是版本变化之后,旧的战术变得无敌了又被拿出来用而已,如果要打个比方,这就类似某一天暴雪把反甲飞弹伤害改回30,t重操旧业一样。
    在这几年,类似的“战术螺旋式上升”,还有z的虫洞:设计师没脑子的改动之一,p的粪坑:开始大家已经笑话sed老师几年了,因为这玩意不好用,后来几个补丁打下来,这个战术及其变种突然就可以用了。这些玩意说句难听的不过是顺应版本的变化,如果版本停留在18年末不变,z的一切战术最后都会指向大后期,pt的战术则必然会逐渐偏向于中前期,但是在没有新玩意的情况下,tvz后期又有什么变化呢?tvz后期鬼兵emp以及核弹和z魔法兵种的博弈五年多都没变过,渡鸦不过是版本的宠儿罢了,自补丁打完,tvz后期就回归了正常。
    这几年,每次某个种族配兵换一换,就是“这是新的理解”,maru之类的打双线拉扯,或者换成强力的pz进行极限操作,就是“这是目前对某种族的全新理解”,这些说句实在话,前者几乎全是失败的尝试,后者过去已经有很多巅峰职业打出来过了,只是目前职业水平在下降,除去部分顶级选手已经没人去打这些操作了,还有部分新理解,完全立于某个版本的补丁上,甚至是因为之前运营节奏被修改了才得以实现,综合来看,这两年所谓的螺旋式上升,在大部分情况下,就是节目效果和扯淡
    2021-2-27 12:59 收起回复
    清风秋雨: 再补充一点:黄哥所谓的回自由之翼拿冠军,靠的估计也是自由之翼某个版本的末期成熟理解,而不是拿着鸡翅别的某个版本的理解或者“螺旋上升之后”的虚空理解去打吧。这又怎么能来佐证“螺旋式上升”呢?无非是依赖于某个特定版本的理解罢了
    2021-2-27 13:28回复
    一只袋熊: 回复 清风秋雨: 这么多年过去了他还能记得鸡翅的流程我才不信呢
    2021-2-27 13:45回复
    怂本: 确实
    2021-2-27 15:45回复
  • March 猛男
    0 举报 15
    LZ你说的没错
    这个游戏一直在变化,游戏玩法都不一样了,战术当然不一样了
    2021-2-27 13:02 回复
  • 塔达林b格第一人 精英猛男
    1 举报 16
    这个节奏其实挺好解决的,就让孙哥问问dark 他运营战术体系比自由之翼怎么样,只不过孙哥黄哥不会做这样的事的,估计也不会理这个问题了
    2021-2-27 13:10 回复
  • PermKnight 精英猛男
    1 举报 17
    有个毛的战术上升,不就是平衡补丁的结果吗。
    把核电站去了哪个神族敢三矿这样开?纯粹就是把加强的东西最大化利用而已。
    2021-2-27 13:11 回复
  • F91Foreνer 精英猛男
    0 举报 18
    很多打法都是建立在版本上的,星际2又不像星际1那样一点都不改了
    2021-2-27 13:12 回复
  • Neoliao 猛男
    1 举报 19
    很多战术平衡一改就GG了,比如狼牙风风拳,白衣渡江,六脉神剑,风林火山
    2021-2-27 13:19 回复
  • Kalinin 猛男
    0 举报 20

    黄哥其实就想表达长江后浪推前浪。但是无奈名著太多

    2021-2-27 13:20 回复
  • MARINEBLUE 拟态猛男
    0 举报 21
    就算算一些核心兵种改过多少次,女王改过多少次,毒爆改过多少次,解放改过多少次,使徒改过多少次,死神改过多少次,光头改过多少次,妈妈船改过多少次,先知改过多少次,火蟑螂改过多少次等等......硬要说比以前有提高的,说说操作、意识还行,吹体系比以前强,必须要考虑版本因素
    2021-2-27 13:23 收起回复
    塔达林b格第一人: 火蟑螂兵种自诞生起一刀未动:D
    2021-2-27 13:31回复
    MARINEBLUE: 回复 塔达林b格第一人: 火蟑螂的护甲种类应该是改过的
    2021-2-27 13:40回复
    艾尔之龟: 回复 MARINEBLUE: 我记得没有,是真的一刀未动
    2021-2-27 16:28回复
  • 凉粉 猛男
    0 举报 22
    兵种的威力,造价,制造速度决定《体系》
    螺旋上升就是纯属放屁,游戏一直有补丁
    每个时期的兵种特点都不一样
    按照现在的目光来看当时的体系落后,实际上并不是,因为被当时很多事情限制住了而(还是兵种的威力,造价,制造速度)造成现在所谓的新体系根本不能使用。
    还是一句话:当时的体系就是当时的最优解。
    当时的选手比现在还多,游戏比现在还要更热。
    不比现在更容易出现更优的体系?
    2021-2-27 13:31 回复
  • 夏一可死毒舌_ 混元体猛男
    0 举报 23
    你要和远古版本比螺旋上升确实是扯淡,但是一个大版本内肯定还是螺旋上升的
    2021-2-27 13:33 收起回复
    夏夜之滨: hxd不就是这么比的嘛,一年一次的大平衡更新还不算大版本?
    2021-2-27 13:47回复
  • sssdjay 猛男
    0 举报 24
    螺旋上升肯定是有的,只是如果太久不加补丁的话,可能上升到了尽头
    2021-2-27 13:43 回复
  • EVANIMARIA 精英猛男
    0 举报 25
    在同一个版本里说这个话我觉得是没啥问题的,另外针对一些大的理念也是没问题的...
    你像T经典的运营收敛点理论也不是一开始就有,出现之后随着版本更迭也一直保持着指导意义
    2021-2-27 13:48 收起回复
    夏夜之滨: 大版本中补丁的变化影响是非常大的,更何况还有一年一次的巨大补丁
    2021-2-27 13:50回复
  • DeepOnes17 精英猛男
    0 举报 26
    C,M
    2021-2-27 16:15 回复
  • 薙刀 二五仔
    0 举报 27
    然而Dota职业选手自己说过,看自己以前的比赛,那时候的选手比现在菜的多。你版本再怎么更新,选手就是在不断变强的。
    2021-2-27 16:23 回复
  • Contratiempo 精英猛男
    0 举报 28
    其实黄哥吹clem操作那段我是认同的,站在前人的肩膀上,肯定更容易到达顶峰。至于体系螺旋上升只能局限在一个补丁内,跨补丁比较都有点费力气更不说跨大版本了
    2021-2-27 16:25 回复
  • gfhhhdih 精英猛男
    0 举报 29
    螺旋上升的不一定是战术,很多用兵方面的进步,进攻手段上的进步,或者理解上的进步,即使版本变了,也能用。比如只看tvz的对抗,以前的tvz大部分都是打正面,多线都是空投,现在的tvz很多都是分两坨兵,上面打完下面打,节奏就快很多。包括虫族以前出飞龙,一般都是只出十条左右,所以人族比较好防,骚扰能力有限,现在飞龙出二三十条,人族解决难度直接上了几个档次,甚至能拖的你出不了门。以前虫族只会打正面,最多绕小波部队骚扰经济,现在虫族可以大规模换家,配合飞龙直接打崩人族出兵点,正面利用均摊和毒爆,看着守不住直接放矿,开另一边的矿。这些都是理解用兵的进步,你放到哪个版本都是通用的
    2021-2-27 16:28 回复
  • 绘雨Ai 猛男
    0 举报 30
    版本都有大变化了,不是一个时代的东西啊~
    2021-2-27 16:32 回复
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