【霜之巨人工作室】12月主题:不对称性(2020年12月10日更新) 社区新闻

Sprite 2020-12-11 14:28 21785

最新回复 (45)
全部楼主
  • assassin2020 猛男
    0 举报 31
    瞎✓八想一个
    牺牲建筑血量换取加速制造单位的速率。
    偷出一片天.jpg
    2020-12-12 00:51 收起回复
    dango: 英雄连闪击战学说终极技能就是立即给你800人力但是减少下面十几分钟内的收入(可以理解为采矿效率变为小捞油水十几分钟)
    2020-12-17 16:16回复
    Minh: 不如说牺牲造出来的兵的强度来换取爆兵速度,来强爆人口;
    2020-12-29 16:04回复
  • 乾坤深似海 视频作者
    0 举报 32
    牛逼!
    2020-12-12 08:22 回复
  • αX_VeritasSC2 精英猛男
    0 举报 33
    我靠 在Irvine? 我能去蹲点吗
    2020-12-12 10:40 收起回复
    Sprite: 可以蹲蹲聚会啥的,就我所知他们好像还没有线下开业?
    2020-12-12 12:14回复
  • Oyashirosama 精英猛男
    0 举报 34
    其实这些都是挺基础的想法,一个好的rts可以有很多种成功的架构设计,但也不是每一种设计都能满足所有玩家。还是看看最后做出来的东西的接受度如何吧。
    2020-12-12 11:11 回复
  • 远古人皇理赔难 精英猛男
    3 举报 35
    1.有些游戏的“政策”系统不知道算不算一种不对称性的可能手段,比如调整各种政策可以带来资源加成、兵种建造加成、科技加成等buff已及相应的其他方面会有一些代价。
    2.合作指挥官具有“面板”的不对称性,比如有人能召唤援军,有人能拥有伤害手段,有人则拥有恢复手段,但这个东西在pvp中有时又显得过于imba,平衡性不太好调整。
    3.攻防升级的不对称性,不知道算不算科技不对称性里面,比如人族是按生物和机械来分,虫族具有近远程以及天空地面的区分,神族则是天空地面以及护盾的区分。
    4.地图视野以及侦查的不对称性,比如人族的感应塔和雷达、虫族的菌毯以及眼虫、神族具有隐形不易发现的ob,这些可以带来视野侦查的不对称性,红色警戒中也有比如建造雷达才能看小地图、建造间谍卫星可以看到全图这样的机制。暂时想到这些。
    2020-12-12 11:27 收起回复
    远古人皇理赔难: 由神族护盾想到还有回复手段的不对称性,人族靠修理,虫族能回血,神族能回盾,人族飞大和以及神族闪追换战损体现了回复手段的重要性,人族的多农民修理、虫族女王加血以及神族的电池作为快速回复手段也是防守某些战术的关键
    2020-12-12 12:22回复
    dango: 回复 远古人皇理赔难: 星际确实还是很精髓的
    2020-12-17 16:11回复
  • 冰冻土豆 精英猛男
    0 举报 36
    四种不对称性看着有点东西,这才是专业;比昨天听两只文盲毒爆讲相对论有用多了
    2020-12-17 10:14 回复
  • 白给forever 精英猛男
    0 举报 37
    个人觉得有关英雄的问题其实建议用指挥官天赋的形式来解决,类似于楼上说的政策系统,就是有一些天赋可以选,而这些天赋是对对方不可见的,对方需要通过侦查来判断,从而改变自己的打法。这类天赋应该有一定的辅助能力,但不应具有太强的博弈性(至少在不同种族之间),否则很容易陷入剪刀石头布的想法中,而弱化了游戏中的运营和打法。而如果出英雄的话强度非常难以解决,如果英雄培养的收益过高,则资源将太多倾向于给予英雄,那样就陷入了war3的状态中,而且英雄的过强也比较限制多线进攻,但如果英雄的强度太低,则又变成了一个可有可无的东西。

    至于不对称性的话,单位不对称性无疑是最吸引人,星际1彻底火爆也是基于此,每个种族的单位是如此的不同,但是却能动态的保持相对平衡,这也是星际系列最大的魅力(我们不怎么喜欢看同族对抗,但非常喜欢看异族对抗也是说明了这一点)。至于宏机制的不对称性(也就是题目中的采集和科技不对称性合计),我个人认为比起不对称性,更重要的是要非“线性”,其实星际2的一个在我看来的失败点就是运营太线性了(尤其t,p也有,z就不存在这个问题),比如一旦侦查到t的打法,作为对手就肯定知道你的timing点,然后在这个timing点加以应对即可,这个其实是限制了比赛的多样性。而z的宏机制则很完美,他每一波卵的选择都是即时的,对方不能无脑的对z的打法进行判断。我认为新的游戏在宏机制方面,无论怎样不对称,都应该给予每个种族在一定层面的灵活性,保证博弈的多样化。
    2020-12-17 11:47 回复
  • dango 二五仔
    0 举报 38
    昨天想到的,合作一定要多加一下数据统计,对讨论和提升游戏体验(满足感)都帮助很大。最近对战里那个可以显示每波交战的数据统计面板也来一个。
    2020-12-18 22:22 回复
  • star 精英猛男
    1 举报 39
    2020-12-18 22:33 回复
  • penta_finger 精英猛男
    0 举报 40
    当然是imba的不对称性啦
    2020-12-18 22:44 回复
  • 散華禮彌 精英猛男
    0 举报 41
    专业 这个看着就厉害啊
    2020-12-18 22:50 回复
  • 冰巨冰巨 二五仔
    2 举报 42
    因为注册手机号太麻烦,一直在论坛里无账号潜水,今天看到这个帖子忍不了了,来答一发。
    上边提到的四种不对称性我就不说了,想说一个我自己很喜欢的不对称性。
    我觉得很有意思的一种就是信息不对称性。这一点往往会依赖于单位和科技的不对称性。举例子的话就比如war3中暗夜可以把小精灵挂在树上当路灯(小精灵是一种不会轻易送对面经验的单位,也相对隐蔽,比别的种族的农民更适合这个任务)。星际中t可以用雷达进行任意位置的侦查 ,而z只能用飞房子这种更危险的方式。这种由于种族硬件条件造成的信息的不对称性是很有利于多种战术发展以及博弈的。比如t想撒一把雷达就要浪费钱,p想造叮当就必须消耗产能,在机会成本这方面z就有的天然的优势,而对于别的种族他们就需要想办法优化自己的流程以达到平衡侦查和发展。
    而信息的不对称性的强弱是会影响游戏的戏剧性和比赛的精彩程度的。现在的星际争霸里很多人都会选择防守型打法,实际上也是因为大家侦查细节的提升,每个种族都尽可能想办法发挥自己种族侦查能力的特长并开发出尽可能全面的防守套路。比如t依靠死神进行前期侦查, p有使徒,z飞房子的细节等等。从某种角度上来说,这种侦查不对称性随着玩家战术的发展在逐渐变小,也就慢慢使得每一局游戏都变得大同小异。那些天马行空的战术也就越来越少,比赛爆冷的可能性越来越低。因此信息不对称性也需要 做到一个合适的程度,以至于各种前期的战术有成功的机会,而玩家要也不至于从侦查中获得的信息太少。其实我觉得曾虫族需要第一时间提房子速度去侦查的打法就很有意思。这么打z的科技会被比平时慢,但是可以得到更完整的情报。只不过这样做的代价似乎太少了,收益也没有那么大。如果说别的种族前期的rush威力更大,z因为提房子速度而得到的劣势更大,那么z在前期就会面临更艰难的选择,这样就不会出现“完美答案”使游戏变得无聊 。当然这种优势和劣势的放大也可以从别的角度达成。
    对于信息不对称性的另一点就是,它同时也受玩家本身的影响。比如sos包括f91打比赛的时候就喜欢镜花水月,有时候你看到的就会与事实正相反。从这个角度来说玩家的行为是可以超越系统限制来影响游戏的,而如果策略成功,玩家也能获得极大的成就感。而信息的不对称性恰好就能增加这种现象的产生。
    然后抛开war3和sc2来说的话,我甚至也期待不同的地图有不同的随机特性。而这些随机特性是在每局比赛开始的时候才能确定,而其中一些是双方都能获知的,而一些东西可能只有一方玩家有机会知道。
    综合来讲,我觉得信息不对称性的存在就是激发玩家天马行空想象力以及高于游戏本身的智力对决的催化剂。而它同时也能带给游戏足够的不确定性和戏剧性,让比赛也能更好看。
    2020-12-20 05:51 收起回复
    冰巨冰巨: 还有一点想补充的就是星际里有一些不对称的东西,实际上只是形式不对称,但是实际效果却是对称的。比如z和t在后期的造兵能力,虽然造兵方式不同,但是后期200人口交战后双方补充出一波同质量部队的能力和速度几乎是相同的。换句话说双方虽然有不对称的地方,但是更多的是在对称条件下交战。相比于这种方式我更欣赏虫群之心时期z需要用两波部队来换到t一波部队,但是z有更多的矿和更多的资源。包括p需要用更多的时间积攒起一波高质量部队,但是这些部队的战力更强,所以别的种族需要尽早交战,寻求战损的交换。虽然虚空之遗看似比别的版本更加平衡,但是这种对称性让游戏进程少了不对称的美。比起现在,我更喜欢以前版本中这些不对称性强迫不同的种族寻求不同的策略。而不仅仅是现在的zvt这样双方比拼极限的操作和基本功。
    2020-12-21 03:30回复
  • 嘎姐美美美 拟态猛男
    0 举报 43
    对于英雄单位,我更希望英雄担任一个辅助或防守的位置,且数量不要太多,技能等不要太繁琐
    还有一点,我很喜欢红警2中间谍这个单位,可以偷取经济或科技
    2020-12-22 14:29 回复
  • workerhere 精英猛男
    0 举报 44
    3年吧
    2020-12-22 15:26 回复
  • 冬熊夏猫 精英猛男
    0 举报 45
    我知道他们想做一款完美的rts游戏。但是,我作为一个玩家,我最关心的是这个游戏好不好玩,剧情是否丰富,画面是否炫酷。
    2020-12-22 15:52 回复
  • 0 举报 46
    可以加一个像瘟疫公司那样出场自带略微改变平衡的天赋因子,但是不至于直接产生碾压优势这样的?
    2020-12-29 14:55 回复
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