李逵论坛“快问快答”贴分享 对战/战术

EthanCheung 2020-6-30 00:31 7744

李逵论坛上有一个快问快答贴,要求提问者提三言两语就能解释清楚的问题,如:为什么有些选手开局不采中间的矿?我应该拉多少农民去分矿?等

而不许提调查性质、过于复杂或过于简单的问题,如:什么时候开分矿比较好?你们1-1-1开局习惯怎么开?雷神打轻甲单位伤害是多少?等

对于像我这样的萌新来说,里面许多问题及其答案都有一定的启发性,考虑到之前没有在论坛里看过这个帖子(同时顺便水一贴),打算把这个帖子的部分内容翻译过来分享给新入坑的玩家。考虑到这个帖子发帖时间为11年,因此我会从最新的问题倒着向前翻译。翻译出来的内容将以分段的形式发在楼下而不是编辑主贴的形式,也欢迎各位大佬批评指正。

帖子原味地址:https://tl.net/forum/sc2-strategy/187808-simple-questions-simple-answers

最新回复 (24)
全部楼主
  • 流明 精英猛男
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    马克
    2020-6-30 00:44 回复
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    2020-6-30 00:46 回复
  • EthanCheung 猛男
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    提问:我是白金分段的一个人族玩家。我一直在玩雷神火车流,但我想学生化玩法。我学了一套基础的开局,但是我想问关于标准生化+坦克流程的产能问题。我的问题是,两矿1vf1vs的条件下,我的产能允许我造几个bb挂什么挂件?3矿2vf、一到两vs的情况下我可以造几个bb?我正常运营最多可以造几bb?
    回答1:我不出坦克但是一般是这个配置:两矿3bb1vf1vs,三矿5bb1vf1vs。再多的话你可能就会觉得经济不够用,就继续开分矿。
    回答2: 看这个http://haploid.nl/sc2/unit_production/terran.php 虽然这是10年的老东西,但是可以以这个为基础改一下:每矿改成16农民、使用矿骡、开两气;bc计数器设置为0(停农民,模拟两矿一波);3bb挂双倍产枪兵,2bb挂科技产光头;1vf挂科技产坦克;1vs挂双倍产运输机。这样的话你会发现钱不够用,但是低段位无所谓。后期你觉得钱花不完的时候直接4个bb拍下去(视情况可以再加1vf和1vs)
    2020-6-30 00:47 回复
  • EthanCheung 猛男
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    提问:普通神族玩家,对面随机的话我应该怎么开局
    回答:开局在主矿点水晶塔和传送门,接着用造传送门的农民探路。
    PvZ把第二根水晶塔点在二矿路口堵口,可能会比较慢所以小心all-in。
    PvP继续主矿堵口
    PvP取消了就行(这里回答说的是don't need to finish it,不明白这里it指的是造bg还是堵口)
    2020-6-30 00:57 回复
  • EthanCheung 猛男
    1 举报 6
    提问:能不能在我选中有不同技能部队的时候自定义快捷施法?我想当我慌了F2的时候默认扎兴奋剂
    回答:很不幸,并不能,用tab或者改编队去
    2020-6-30 00:59 回复
  • 普拉斯 猛男
    0 举报 7
    2020-6-30 07:41 回复
  • EthanCheung 猛男
    0 举报 8
    提问:以前没玩过RTS,刚入坑星际2一个月。我总是会注意不到我的建筑已经造好了。我没有那种能够提醒我气矿造好之后立刻满采的生物钟。我也经常会忘了兵营造好之后立刻出一个死神。我是玩人族的,人族气矿造好的时候会有一个我经常会听不到的气泡声音。屏幕左侧写着建筑完成的标志又绿又模糊,都不会提醒我哪个建筑完成了。如果他就是说气矿或者是兵营,不用给我那个标志提示我都很开心。我在游戏选项里面找到一个可以在“建筑完成”响起来的时候调低环境音和音乐的选项,但我还是觉得有些音效很容易听不到。可不可以自定义或者“优化”建筑造好之后的音效?或者是更加鲜艳或者自定义带有文字提示的标志?如果有的话我怎么能调出来?有什么其他方法能提醒我建筑已经造好可以出单位了?
    回答:建议把想看的建筑编个快捷键,养成点快捷键看进度的习惯。或者你也可以用快捷键把那个建筑和其他建筑编一队,用tab看。要是你没有按快捷键的习惯的话第二招没什么用,但至少能帮你练练技巧。也许你也可以在造的时候试着记建筑时间或者看一下建造时间,然后过了这些时间的时候去看一眼。这招虚空之遗之前很好用,那时候大部分建筑差不多1分钟造好,现在用比较难。但是我同意如果单位和建筑出产声音更清晰更好分辨的话就再好不过了,虫族的完成提醒音格外的小。
    2020-6-30 08:32 回复
  • EthanCheung 猛男
    0 举报 9
    提问:有没有什么好的这个版本的T回放包?想要回坑,看看现在都玩什么套路。
    回答:Spawning Tool上有最近比赛的回放包,可以下载下来看。你得选人族的选手的。我觉得大多数的选手或者主播的回放包都会收费或者是仅供粉丝啥的。。。
    2020-6-30 08:35 回复
  • EthanCheung 猛男
    0 举报 10
    提问:现在版本有没有什么好的PvP、PvZ和PvT的流程?我玩星际基本上都是随心所欲流,但是上分上不去了,想学流程。我查了李逵百科,但是我觉得那些流程都太老了。(要是有能查到神族流程的地方也非常感谢)
    回答:PvP

    14 be
    be造好之后加速基地
    16 bg(堵主矿口)
    17气矿,3农民(造气矿的农民拉到坡下面去防地堡rush,之后用它造2bg然后拉去侦查。你也可以早点去侦查,但我觉得没什么用。)
    18 2气,3农民
    加速基地
    20 2bg(堵主矿口)
    21 by
    22 be
    2bg好了之后1追猎1烧饼
    贪的话第三个be点在2矿,求稳点在2bg
    用追猎找一圈有没有野建筑,或者可以追猎防守,用农民去找。
    3be造好之后,用侦查农民在对面家里点一个be,看对面bg出什么兵,看到兵了取消掉。
           出一个追猎说明他走了追猎/烧饼流,可以安心开矿。两追猎说明他可能要出门压一波,或者是野了vr。野vr不太好防,但基本上可以在家里放vr然后守主矿。出个棱镜微操。如果侦察到4bg或者野vr的话不要开矿。
           他出使徒的话理论上你要多出两个追猎再下2基地,三追猎抓使徒,放一个农民在主矿口拦着使徒的影子不让出去。烧饼待在主矿。要确保你折越门好的时候有1~2个追猎和/或一个电池在主矿,因为使徒开之后常见接先知。
           烧饼75能量的时候幻象侦查看看对面有没有分矿和科技。根据你幻象侦查的东西定你的科技。如果对面正常走流程的话速vr。出2~3个烧饼,用幻象侦查看对面什么时候点bg或者开分矿,产什么单位,什么时候出门。
           之后就有点复杂了,因为之后有各种各样的timing,比如使徒一波、脚速叉白球一波等等,处理方法不同。多基地的话你可以玩不朽/白球或者闪烁/自爆球,看你喜欢哪个。基本上这个时候PvP就结束了。

    PvZ

    14 be点在分矿墙后面
    be造好之后加速基地
    16 bg,农民侦查(你可以早点或者晚点侦查,看你心情)
    加速基地
    17气矿,1农民
          如果对面bs下得早:气矿满采的同时第一时间下一个by、加速出叉子、点第二个be。如果他爆狗多于8个,微操叉子不让他的狗破口——一边往后拉一边A,不让狗咬你建筑,同时家里出使徒。vs守后续进攻比较轻松。如果能提前侦查到的话vr+电池适合防守蟑螂火蟑螂一波。
          如果对面先出bh:
    加速基地,1农民采气
    20分基地
    20 by
    21 2气
    22 be
           加速出一个使徒去侦察all-in,数农民,看看主矿科技,比如毒爆虫巢或速虫穴。一次侦查到所有东西并不容易,所以3分半左右侦查主矿的时候使徒死了可以接受。
           从那之后你有两种基本的科技选择:vs出1凤凰和1~3先知或者是vc+vr出隐刀/白球或者攻速使徒压制。你说流程所以我猜你想要下三基地。如果你下vs就补vc+vr。三基地之后侦查虫族的时候下bf+圣堂档案馆,出风暴战舰。对面爆蟑螂不朽不停。对面狗毒爆出白球。对面刺蛇就出圣堂武士。对面飞龙就出凤凰、闪追或者两个都出。对面地刺你要有多个先知显隐。你有3到5矿的时候你可以在虫族出大龙之前200人口A出去,也可以出舰队航标抢制空防守。折越棱镜加叉子打双线很强。

    PvT

    14 be(可以堵死神跳上来的口)
    be好加速基地
    16 bg,侦查
    17气矿,1农民
    在主矿找兵营:
    如果没有兵营没有气矿就是野bb枪兵地堡一波。守主矿,造电池,不让他起地堡,有必要的话拖农民。
    如果没有兵营有气矿就是野bb死神或者野bb光头。先下by再下分基地,气矿满采的同时找兵营或农民确定是哪种野兵营
        如果是野光头下二气、二水晶塔,下电池vr出不朽。守住之后开分矿。
        如果是野死神正常走流程,微操。农民
    确定bb在家的话看主矿气矿。
        如果开两气再开2矿的话他就是单基地科技,很有可能野在外面了。继续侦查找野东西好确定对面干了什么,下vr或者vs防守。
    如果bb在家,走流程:
    加速基地
    20 基地
    21 be,最好点在死神不好找的地方
    22 气矿
    加速使徒或者追猎开局看你心情,我喜欢使徒因为方便后续侦查。然后补一个追猎杀死神。
    补vc升闪烁或者vs,看你心情。
        如果你出使徒,出门杀死神或者用魂进主矿侦查科技。如果你不出使徒你就需要出ob、先知或者幻象侦查。
        如果你侦查到了vf挂双倍的话用2bg堵分矿口防火车。如果对面vs不在家的话有可能是野vs空投,主矿需要一个电池。
            大概4~5分钟的时候补vr下三基地,除非你侦查到对面目标诺森德。
        如果你侦查到慢2基地坦克推进,尽快补到6~8bg。确保闪烁好了之后第一时间升闪烁,用脚速叉防守。用闪追点他的部队,假装进攻让他架坦克,不让他顺利进攻。吐过你有不朽用不朽打坦克。
        如果他正常3基地开,下1~2个bf出巨像转圣堂武士或者圣堂武士转巨像看你心情。如果你打后期的话你可能需要出自爆球针对鬼兵,或者风暴战舰打射程解放。同PvZ类似,折越棱镜很强。

    不可能面面俱到,但是这些足够讲到最常见最标准的东西了。
    2020-6-30 10:56 回复
  • 我太难了 猛男
    0 举报 11
    不完p, 看不懂
    2020-6-30 11:00 收起回复
    EthanCheung: 我也不玩P,翻译的时候心惊胆战怕翻译出错2333
    2020-6-30 11:40回复
  • EthanCheung 猛男
    0 举报 12
    提问:(Z)后期被人族机械化乱干,坦克+雷神就输不了。有没有人能给个最新的教程或者举个例子怎么打后期人族机械化部队?
    回答:输本对Bunny,IEM 卡托维茨,C组,第一局
               Dark对Maru,GSL,第四局
    2020-6-30 11:47 回复
  • EthanCheung 猛男
    0 举报 13
    提问:AFK很久之后又开始玩1v1天梯了,在玩人族爬天梯,几个问题:
    1.我能在哪儿找实时更新的人族流程?(除了我谁都知道流程)
    2.生化部队两矿的话,推荐/最多几bb?三矿呢?
    3.机械化的话几矿出几个vf?
    4.编队有什么建议吗?你们都是怎么编队的?比如说生化编1运输机/维京编2?我不知道了
    回答:1.有很多地方可以找流程,这是比较常见的一个:https://lotv.spawningtool.com/
    2.两矿的话最优情况下是5bb带挂件,3矿通常是7bb,2vf1vs,也有的8bb1vf
    3.机械化一般是两矿3vf,三矿5vf
    4.我三族都玩,我玩人族的时候编一个屏在集结点,切过去、框选,加到编好的队里面去,双线部队的话就编到单独的一队。但是我也回答不了你的问题,毕竟我的人族还没到大师。
    2020-6-30 16:02 回复
  • EthanCheung 猛男
    0 举报 14
    提问:标准流程里面我应该什么时候下虫穴,什么时候采气
    回答1:下虫穴、采气都是流程的一部分,你习惯用什么兵种组合?你这一局的目标是什么?
    回答2:看情况,但一般来说下分裂池的同时采气,够100气升狗速,钱够了就下虫穴。如果对面放狗招的话就出几个蟑螂再下虫穴,要是你想用房子侦查的话就先升级房子速度再下虫穴。ZvZ的话一般是先下毒爆虫巢,出了毒爆再下虫巢。速度升完之后,如果你流程这样打舒服的话,你也可以暂时减缓采气的速度,全速采矿。
    2020-6-30 16:21 回复
  • 0 举报 15
    随心所欲流玩家学习下
    2020-6-30 16:30 回复
  • EthanCheung 猛男
    0 举报 16
    提问:有没有只打经济的方法?我火车、小狗、叉子或者最重要的隐刀进别人家的时候,我想让他们打农民或者矿骡。但是不管的话他们经常去打别人的部队,甚至是建筑。有时候我就单纯让他们进去,有时候我喜欢在那之后shift,但是效果不好。远程单位还好,原地待命的时候它们就不动,选好位置的话他们只打农民。今天我的隐刀追一个追猎,我在运营没管它,对面20秒没反隐它才杀了一个追猎一个探机。我要是想要万无一失的话就是挨个农民shift,但是这样太难了。有什么没那么困难的方法让我的部队去杀农民吗?(我现在的方法要是点错了就惨了,因为是shift的,要么就浪费了,要么我就得整个重新点一遍。)
    回答:并没有,他就是这样的。想杀农民的话需要微操,因为打经济血赚。虚空之遗杀农民已经没那么难了,要是在简单的话防守方哪来的游戏乐趣。唯一的技巧就是原地待命了。举个例子:把火车待命在矿后面,这样部队和地堡点不到,这样你的火车不会动,微操好的话第一下就会打农民;狗和叉子的话待命成一团放在基地和矿之间,一样的道理,他们攻击目标不会变,只打农民。不拖农民的话农民很快就死了;隐刀同理,但是比较难,因为你隐刀不多。可以放在气矿和基地中间,这样不拖农民的话你可以打到三个农民,如果拖农民的话一般也会落下一个。但是高技术高回报的还是shift。
    2020-6-30 16:42 回复
  • aqwsklk 精英猛男
    0 举报 17
    顶♂
    2020-6-30 17:51 回复
  • century 精英猛男
    0 举报 18
    可以,技术贴,
    2020-6-30 18:28 回复
  • EthanCheung 猛男
    0 举报 19
    提问:虫族教科书级的防隐刀是什么样的?
    回答:矿里放防空,虫穴带眼虫,出蟑螂防白球或者提速叉白球,农民控制在50~55个直到你看到神族三矿有农民
    2020-6-30 21:12 回复
  • 专业毒奶旭东东 精英猛男
    0 举报 20
    2020-6-30 21:20 回复
  • EthanCheung 猛男
    0 举报 21
    提问:我应该加速我的第一个农民吗?加速的timing是什么?
    回答:不要加速第一个农民,因为这样的话第二个农民在你有钱放be之前就开始折越了,会在你be好之前造好,这样你就会卡人口。如果你想要加速农民,不留给第一个部队单位或者折越门的话,等到第一个be快好了再加速。至于加速的timing,你第一个加速结束了之后第二个加速就能立刻跟上。你扩张的越快,你加速就越多,所以timing不是定死的,与能量有关。显然你希望部队出门之后手里有回城的能量。
        补充回答:这个就看你怎么打。核心理念就是加速别停,但是有时候慢科技或者慢气矿的时候不是这样。运营上先be后加速就是为了主矿不停,但是有的人会留着加速,比如说折跃门之后快2基地,有的人早早就把加速用了。只要你知道你在做什么,怎么样都是合理的。第二点就是经济。一般来说都是合理的,但有时候你想要求稳,加速个使徒之类的,总之就是最大化的利用你的经济。有一说一这问题可不简单。。。Day9了解一下。不管怎么说,这个问题让神族比其他种族有更多的可能性以及完全不同的交互方式,至少在前期是这样的。我推荐多玩几种流程体验一下。
    2020-6-30 22:23 回复
  • EthanCheung 猛男
    0 举报 22
    提问:虚空之遗之后就没玩过了,但是发现最近(2019.9.10)坦克坦克架起来对重甲伤害是70,这个伤害TvP机械化还不出坦克吗?
    回答:TvP生化部队和机械化都可以出坦克,但我见过的TvP机械化都是火车导弹车飙车流,偶尔出几辆坦克控场或者辅助输出。两vf出坦克的生化部队或者是机械化更像是狗招,出其不意打伤害的套路,有点像PvZ双凤凰。坦克多了的话神族完全可以走制空。
    2020-6-30 22:38 回复
  • 皮了啪 精英猛男
    0 举报 23
    2020-6-30 23:10 回复
  • EthanCheung 猛男
    0 举报 24
    提问:凤凰抬对面的单位(比如说追猎)会给对面高台视野吗?对面能用这个视野来打高台上的单位(比如凤凰)或者闪烁直接跳上高台吗?
    回答:刚刚自己试了一下,是的,会给高台视野,你可以用那个视野闪烁过去。涨知识了~~
    2020-7-1 10:16 收起回复
    无敌人族吊打神族玩具: 还有这种操作
    2020-7-2 11:10回复
  • EthanCheung 猛男
    0 举报 25
    提问:关于快捷键的。我玩虫族。我把所有的基地编在一起,双击编队的话他似乎是随机给我带到一个基地去。我想每次点快捷键的时候都去主矿,可能吗?比如说所有的基地都编成1,我点1的时候就切到主矿。
    回答:我觉得应该是切到最近的基地。但是编屏更好解决这个问题,强烈建议学一下:https://youtu.be/t4Ml0nAWcig
    2020-7-2 09:00 回复
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