[启元星际AI若干问题答疑] 社区新闻

StarcraftAI 启元星际AI 2020-6-22 20:00 25727

最新回复 (132)
全部楼主
  • 星尘的回忆 精英猛男
    0 举报 121
    spectrum_ “为方便观众观看AI的第一视角,我们通过后处理的方式添加了部分镜头的移动,但这不会对AI的训练和决策产生任何影响。” 什么叫通过后处理的方式?镜头移动需要时间,AI实际对战有这个移屏延迟吗? ...

    先把屏幕切回家看看有哪些挂件然后再决定换挂件,先切回家看看基地能量然后再决定砸矿骡?你这啥逻辑啊

    后处理之前那个hao解释过,打个比方,ai在(0,0)砸了个矿骡,在(5,5)操作了运输机,在(5,6)甩枪兵,屏幕的视角就会移到操作量较大的地方也就是(5,5)附近。你要看传统意义上的第一视角,一次操作等于一次切屏会瞎的。

    2020-6-23 09:25 收起回复
    spectrum_: 已经开图的静态信息,当然不需要再先感知再做决策。如果你被攻击了,你得移屏看是什么部队攻击你,在做相应反应。而不是先知道是什么部队,再假装移屏。这里就是反应时间的差别。 其实如果人类第一视角不让你瞎,AI操作会让你瞎,已经说明,AI犯规了。
    2020-6-23 12:11回复
  • 女团人皇Time 精英猛男
    0 举报 122
    以上6月加急封禁名单
    2020-6-23 09:31 回复
  • 0 举报 123
    不懂点到为止的AI,不是好AI
    2020-6-23 09:35 回复
  • 白给forever 精英猛男
    0 举报 124
    这官方贴真的是欺负不会深入思考的人啊
    2020-6-23 09:50 收起回复
    NorthCross: 是啥都不懂只会根据自己可怜的那点经验瞎想的人吧
    2020-6-23 09:59回复
  • DooU 二五仔
    0 举报 125
    你们ai做的还是很成功的!虽然很多人喷你们,但我觉得你们的ai前景可期!
    2020-6-23 10:39 回复
  • 毅童年 不是法人
    1 举报 126
    我反而想知道,既然存在屏外操作,有没有可能出现同1秒钟同时操作多个单位的情况。(这种估计只能研究REP了)
    2020-6-23 10:45 收起回复
    青菜: 同一时刻不可能,也没必要。
    2020-6-23 12:15回复
    现代汉语辞典: 回复 青菜: 平均APM400也就相当于1秒6.6下点击,平均一秒至少操作3~6个指令
    2020-6-23 15:00回复
    青菜: 回复 现代汉语辞典: 所以我说的是“同一时刻”,别跟我杠了呀,我通常不会犯什么低级错误的。
    2020-6-23 15:01回复
  • 1 举报 127
    这不是官方实锤了么。屏外操作和超高的emp,啥你说平均差不多?ai在部分运营的时候apm是降到0的,哪个人类选手能做到,看看time的最低最高是多少,一个是0~800出来的平均400和一个250~500出来的平均400是一个东西??
    2020-6-23 10:55 回复
  • 二手的魔法师 精英猛男
    0 举报 128
    来晚了。。。其实也没有啥 为啥不愿意在演示前先说呢 为啥不给多点尊重呢 为啥要在台上膈应选手和观众呢 拟人是怎么拟人法?靠操作打赢还是靠思维打赢观众看不出来么
    2020-6-23 11:02 回复
  • 航点回声 二五仔
    0 举报 129
    能不能看看rep嘛 我就喜欢看多线的
    2020-6-23 11:54 回复
  • KTZest 精英猛男
    0 举报 130
    2020-6-23 12:30 回复
  • MisakaBlank 二五仔
    0 举报 131
    AI如果小地图只能进行采集信息而不能进行操作的话可能会更加拟人一些,虽然人类可以操作小地图,但是反应和分兵运营比AI还是很难比
    2020-6-23 18:51 回复
  • 65536 猛男
    0 举报 132
    这看了5页回复了,官方既然已经决定来这个论坛做出一些解释和说明,而回复中不乏有人用委婉的语气提出几条问题,为什么官方不能抽出时间就某些及有代表性的帖子作出你们的回复?

    首先,官方回复中很多内容如果放到比赛前说清楚,就不会有这么多节奏和谩骂,其次,表演赛结束后最简单的解决方法的方式就是放replay和发表详细的官方报告或论文。后者可能并非易事或需要时间,但前者是有什么原因无法放出?(如果解释过,那怪我没看见)

    然后,就我而言,我认为这次ai表演赛还是带来了一些亮点,比如打李培楠第一局的战术(不谈是否是最优解)或第二盘的空运输机骗术,又或者是不挂挂件的bb,这些都可以称得上是ai自我学习得到的一些新奇的思路,李培楠本人在赛后采访也对这几条作出了肯定。我当然希望国内企业能在ai研究方面有更大的突破,所以ai的表现还是值得肯定的。

    但是ai以外的问题就很大。就算不了解ai复杂的原理,我们还是知道ai和脚本是不一样的。如果让李培楠来打一个高级的脚本,我相信他一点机会都没有。我认为从事ai行业的工作者们在展示ai时能选择一个更容易让观众看出“它之所以是ai而不是脚本”的原因。我觉得展示这个原因的方式alphastar表演赛的设置就很合理。在各方面作出详细设定,让ai的操作更像选手,并让ai的操作水平等于甚至是低于选手的水平。唯有在这方面给ai充足的压力以后,它才更能体现ai自我学习中靠智能学习到的“最优解”。本文对于apm的解释依然不能完全服众。选手存在开局热手的阶段,而且需要切屏操作,这些都会增加选手的apm,官方只用平均apm来解释真的不够。又或者,启元ai目前在某些方面还尚处于研发阶段,比如无法做到只获取屏幕内信息。那么就另作限制去抵消这方面带来的优势,这样也更能奉献好看的比赛,或是更有魅力的ai学习能力。

    也许这次活动官方的重点不像alphastar的目的,完全研究星际争霸这款游戏的策略和博弈,而只是针对ai的学习能力作出展示,也就是说以星际争霸为平台,那么我相信大部分人也都能完全理解并支持。然而最令我不解的就是赛后现场对于李培楠的一系列谜之提问:“ai是不是在跟你打心理战”,“这个ai是不是很拟人”,“你有么有从中学到什么”。事实就是ai在与李培楠的第二场比赛中展现出了全面压制李培楠的操作水平,多线空投有亮点但以那场的水平来说,人类还达不到。相信很多观众也看到李培楠在对这些问题作回答时很是犹豫,无法给出答案便只能夸奖ai的运营好,操作好。这句话他强调了很多遍,但我感觉他也没法说出来他能从中学到什么。看到那里我就很奇怪,启元展示出来让我理解出的ai研究方向跟赛后采访强调的完全不是一个东西。挂羊头卖狗肉才是我看完之后最先想到的词。

    越是ai研究这种走在目前科学界前沿的技术,越需要公开透明,一直藏着掖着就不能怪舆论对此迟疑。所以,如果启元官方还认为这个论坛里的星际玩家和观众们的话对你们有一些意义,那么就请你们在开设这个帖子以后继续负责解惑。不求对所有质疑作出解释,挑选有代表性的即可。并且我还希望官方尽早放出尤其是最后一盘游戏的replay。有难处无法公开replay的话,尽早解释清楚为什么不能公开。启元ai综合来讲还是成功的,无论是比赛中的表现,还是以此为基础而展望的未来发展都有希望。我相信大家都会支持国内的科技公司作出的超前成果,只是在活动方面依然存在很多漏洞,出现漏洞不要紧,把漏洞完美的填上,才能让启元更完美。
    2020-6-24 09:11 收起回复
    65536: 草放rep了我没看见
    2020-6-24 09:14回复
  • makerofhand 二五仔
    0 举报 133
    能不能换个游戏测试,这个阿法狗已经有了,别又是从国外偷回来用的吧
    2020-6-24 09:43 收起回复
    会飞的查查: 。。。。。。国外打星际的叫阿尔法星。如果偷是那么的容易的话,我觉得什么发动机啊,芯片什么的中国早解决了,人家把实物都给你了。另外说这种话稍微委婉点,特别是在人家研发人员的帖子里,你不觉得在侮辱别人吗?这和比赛的主持人有什么区别?
    2020-6-24 10:26回复
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